"Če zdravniki izpustimo čustva, se na koncu slabo obnašamo"
Laura Gutman
"Predvidevamo, da smo z vzdrževanjem terapevtske distance bolj objektivni, vendar nam to povzroča veliko trpljenje, tudi za strokovnjake. Delam tako, da se naučimo skrbeti zase."
Ibone Olza je psihiatrinja, specializirana za perinatalno duševno zdravje, in izredna profesorica na Univerzi v Alcali, kjer poučuje psihologijo in klinično komunikacijo.
Je tudi raziskovalka v različnih projektih na področju otrokovega in perinatalnega duševnega zdravja. Trenutno sodeluje pri projektu, ki ga financira Evropska unija o porodu.
Kakšna je ta odlična raziskava o porodu na evropski ravni?
To je čudovit projekt, v katerem smo več kot sto strokovnjakov iz sedemindvajsetih držav. Raziskujemo vse, kar je porod, in poskušamo zgraditi nov model iz salutogeneze in iz fiziologije. Gre za multidisciplinaren projekt, ki izhaja iz britanskih babic, v katerem pa so tudi psihologi, inženirji, arhitekti, aktivisti …
In kakšna je tvoja vloga?
V okviru tega projekta, ki ga financira Evropska unija, vodim skupino, ki preiskuje nevropsihosocialne vidike poroda. Tam je odlična raziskovalka oksitocina, Kerstin Uvnäs-Moberg, švedska zdravnica, ki je celo življenje raziskovala njegove učinke. Raziskujemo psihologijo fiziološkega poroda.
Povejte nam nekaj o postopku.
Analiziramo vse kvalitativne raziskave žensk, ki so imele fiziološke, nemedikalizirane porode. Te študije je bilo težko najti, ker je malo objavljenih. Naš cilj je ugotoviti, ali obstaja univerzalni fiziološki, psihofiziološki proces, ki ga lahko pričakujemo pri vseh porodnicah, ne glede na njihovo kulturo, da bomo kasneje videli nevrohormonalni korelat. To je čudovit projekt.
Zagotavljate, da je porod kritičen trenutek v življenju.
Neverjetno je, kako lep in močan vpliv ima lahko. To je čas velike ranljivosti in še bolj, če dodamo zlorabe, ki so pogoste in ogromne. Mnoge ženske ne vedo, kakšna bi lahko bila njihova dostava. Zato preiskujemo evropski projekt.
In služite tudi materam. Katere so najpogostejše poizvedbe?
Da, obiskujem nosečnice ali novopečene matere. In ženskam, ki so že bile na psihiatrični obravnavi ali jo takrat že potrebujejo in imajo veliko težav, ker ne morejo jemati zdravil ali ker ne morejo zanositi. Nekateri trpijo za bipolarno motnjo, drugi so imeli travmatičen porod in imajo hud posttravmatski stres in potrebujejo zdravljenje …
Ali naletite na veliko težav?
Večina vse to trpi v tišini, ker jih niti ne zaznajo. Družina pogosto ne izve, da je bila mati zelo bolna, zato poporodno depresijo imenujejo nasmejana depresija. Zdaj se trudimo, da bi se temu izognili, tako da obstaja vzpostavljena mreža strokovnjakov, ginekologov, psihiatrov …
Aktivizem pri porodu je še vedno nujen. Kako je prišlo do tega v vašem primeru?
Moj prvi otrok se je rodil, ko sem bil star 25 let, drugi 27 let in moja hči 30 let. Imela sem ju zelo majhni. To, da sem mama, je sovpadalo s situacijami velikega stresa, ker sem se ukvarjala s psihiatrijo in bilo je zelo težko, z nasilnimi situacijami v straži, daleč od moje hiše … Vía Láctea, skupina za podporo dojenju iz Zaragoze, mi je zelo pomagala. Te matere so me tako veliko naučile. A aktivizem se je začel s sprejemom mojega drugega sina na oddelek za intenzivno nego. Teden dni sem ga prijel, kar je bilo za mojega sina zelo travmatično. Začela sem kot aktivistka in kasneje kot psihiatrinja, skrbela sem za ženske, ki so bile zelo travmatične, kot sem jaz. Torej je bilo kot, da potrebujem ozdravitev mojih rojstev in tudi to, da lahko pomagam materam.
In kako se je nadaljevalo?
Aktivizem se je razširil. Leta 2001 je začel s forumom Apoyocesáreas. Mame, ki so imele travmatične vaginalne porode, so prišle takoj, pa tudi mnogi strokovnjaki, ki so bili zelo zaskrbljeni nad tem, kako delajo. Od tod je prišel El Parto es Nuestro leta 2003. Ustanovile so ga ženske iz Apoyocesáreas, dvajset žensk in en moški.
S kakšnim ciljem se je rodil El Parto es Nuestro?
Zahtevamo spoštovanje in da oskrba pri dostavi v Španiji temelji na dokazih, kajti v Španiji v tistih letih so z nami ravnali zastarelo, škodljivo in škodljivo. Prva leta smo se veliko ukvarjali z ulicami, hodili smo v medije, na ministrstvo za zdravje … To je bilo prepoznano leta 2007: ministrstvo za zdravje se je odločilo, da bo v Španiji začelo strategijo za pozornost do običajne dostave. Ogromen skupni napor je privedel do znatnega izboljšanja. Treba je še veliko narediti, toda v teh letih smo opazili izboljšave.
In še vedno traja?
El Parto es Nuestro še naprej podpira mater do matere. Ne dajemo nobenega priporočila. Eno od naših načel je, da vsaka ženska ve, kaj je zanjo najboljše. Dajemo informacije, organiziramo brezplačna odprta srečanja po vsej Španiji. In še naprej rastemo, zdaj imamo El Parto es Nuestro Argentina, Ekvador … In veliko informativnih kampanj je v teku.
Se vam zdi, da vam je z vsem tem aktivizmom uspelo priti tja?
Mislim, da smo dosegli nekaj, na primer ponižujoče in žaljivo ravnanje, ki ga ni bilo več, ker se mnogi strokovnjaki počutijo opažene. Ne slišite stvari kot prej, na primer: "Ne kriči zdaj, če nisi kričal, ko si."
Zdaj je več spoštovanja …
Da, vendar ni dovolj. Sistemi si vedno prilagodijo diskurz družbenih gibanj in zdaj uporabljajo ljubeč in skrben glas, dajejo pa vam tudi indukcijo, ki ne temelji na nobenem zdravstvenem vzroku, temveč le na njihovi udobnosti. Seveda bodo mami povedali, da je z otrokom nekaj narobe in da ste tako prodani.
Smo se tako malo izboljšali?
Številni strokovnjaki se trudijo, da bi stvari izboljšali, vendar še vedno obstaja porodniško nasilje, ki ga je težko videti, kajti, če boste ravnali z nasmehom, kako boste videli, da je to laž, da vaš otrok ni bil v nevarnosti …
Še naprej uporabljajo strah … Matere, ki prvič ne želijo slišati slabih novic.
Pogosto imam to dilemo, ker nočete prestrašiti nosečnice, hkrati pa vidite, da gredo tja, kjer se to ne spoštuje … Sistem si prisvoji del diskurza in reče: "Ne, ne, če bomo zdaj smo porodno sobo pobarvali v rumeno in nanjo položili nekaj rož. " Toda to je čisto ličenje, če strokovnjaki niso vključili, kaj je spoštovanje, je neuporabno.
Veliko je treba storiti.
Dober del mojega dela je, da poslušajo otroka, da jih strokovnjaki nagovarjajo, govorijo z njimi, komunicirajo z njimi … Ogromno je zanikanja. Dojenčki so nadarjeni za interakcijo, imajo izjemno sposobnost zaznavanja čustev. Toda da je to predpostavljeno in integrirano, je težko.
Kam so usmerjene vaše preiskave?
Pogled mi gre vedno v možgane. Spoznal sem, da je to, kar so nam povedali o porodu, redukcionističen pogled in poskušam porod razumeti iz možganov. Ker je porod izjemen trenutek na nevrobiološki ravni, obstaja neponovljiv kemični scenarij pri materi in dojenčku. Med porodom se spremeni stanje zavesti, ki vodi do izjemne ranljivosti in zaskrbljujoče je, da strokovnjaki, ki se udeležijo poroda, tega ne vedo.
In kaj se lahko zgodi pri medikaliziranem porodu?
Ko opazujete poskuse s sesalci, položite roke na glavo, ko vidite, kaj se zgodi pri dajanju sintetičnega oksitocina med porodom. Po drugi strani pa v bolnišnicah leta to niti v zgodovini medicine niso opazili. Daje se kot neškodljiv, ne da bi vedel, kako vpliva na dojenčke.
Ste že objavili katero od svojih raziskav?
Začel sem s to vrsto raziskav o učinku intrapartalnega oksitocina. S tem smo objavili več del in nadaljujemo s perinatalnimi spremembami. Se pravi, kaj se zgodi v možganih matere in otroka, če opravite načrtovani carski rez brez dela; Kaj se zgodi, če v zelo naprednih delih naredite klešče ali splošno anestezijo; Kaj pa, če predčasno dobite Atosiban, za katerega že vemo, da je zdravilo, ki blokira receptorje za oksitocin; kaj se zgodi z možgani tega otroka v tej maternici. Raziskujem tudi, kako to škodo preprečiti. In po drugi strani, kako to zmanjšati, kako narediti psihično zadrževanje, kako izboljšati fiziologijo …
In kako lahko potem zmanjšamo to škodo?
Prva stvar je razumeti fiziologijo. Za mnoge matere je to že osvobajajoče. Na primer, razumite, da če imam ogromne težave pri povezovanju z dojenčkom, je to morda še vedno povezano z dejstvom, da imam carski rez predviden za 38. teden in sem od svojega dojenčka ločen 48 ur. In to pomeni, da moji možgani niso sprostili gore oksitocina.
Razumevanje omogoča zdravljenje.
Ko je prišlo do škode, jo moramo prepoznati in poimenovati. In izboljšanje fiziologije gre skozi kožo na kožo, dojenje, spremstvo, skupnost … Fascinantno je, da je narava uredila ljubezen, užitke, užitke … Toda kultura jo potlači, uniči in zavira. Obnoviti moramo vlogo užitka v zdravju kot samoregulator.
Ali je v družinah dojemljivost?
Mislim, da je tako, toda za delo pri vseh teh vprašanjih morate imeti terapevtski odnos, kontinuiteto, nekaj virov. Toda tu se v zadnjih letih zelo močno poslabša skrb za duševno zdravje. Psihiatri ali psihologi se v najboljših primerih znajdejo s tridesetminutnim posvetovanjem in z bolniki, ki jih bodo upali spet videti po enem ali celo dveh mesecih.
Tako malo je mogoče storiti …
Včasih je edino, kar bo zdravnik lahko predpisal psihoaktivno zdravilo. Javni sistem sem zapustil razočaran, ker čeprav smo si in mnogi drugi želeli delati drugače, nam tega niso dovolili. Staršev, katerih otroci so pravkar diagnosticirali avtizem, v pol ure ni mogoče videti in jim naročiti, naj se vrnejo po enem mesecu …
Kako priti na delo v teh okoliščinah?
Trpljenje številnih babic, ginekologov, pediatrov in tudi svojega psihiatra sem videl. Glede na to se počutimo kot sokrivci tega nasilja, čutimo, da včasih trpimo v izrednih razmerah, pri porodu … Kako lahko na koncu slabo ravnamo? Kako lahko naročim, da je pacient vezan na posteljo? Kako pridemo do teh skrajnosti …?
Kako?
Medicina nas s to teorijo terapevtske distance uči, nam vceplja, da moramo svoja čustva skrivati, da smo zdravniki tehniki in čustva izpuščamo, saj bomo le tako objektivni. Toda to je laž in ni samo laž, ampak je zelo, zelo škodljiva. Povzroča ogromno trpljenja. In če bomo strokovnjaki svoja čustva izpustili, bomo na koncu tudi trpinčeni in z veliko nasilja.
In kako se ta pot razplete?
Dobršen del svojega dela poskuša pridobiti strokovnjake za delo s čustvi. Intuicija je na primer vodilo, vendar morate zanjo poskrbeti. Ne morete postreči z gorami bolnikov. Ne morete biti na psihiatrični urgenci, kjer vidite bolnike z resnimi psihotičnimi motnjami, kjer lahko v 24 urah zdravite deset samomorov. Veliko trpljenja, bolečine je ogromno. Sistem tudi slabo obravnava strokovnjake same. Zdaj delam na tem, kako naj poskrbimo zase.
V teh pogojih je nemogoče delati in nekomu pomagati tako …
Kaj nam koristi bolnišnica, če polovica strokovnjakov, ki tam delajo, tvega, da bo zbolela ali bo odvisna od alkohola ali toksinov ali bo s srčnim infarktom ali zgodnjim rakom? Kako to, da javni zdravstveni sistem ne skrbi za zdravje svojih strokovnjakov?
Škodljivo je za bolnike in zdravnike.
Spodbujati je treba večjo ozaveščenost zdravstvenih delavcev, saj ne samo, da zbolijo, temveč tudi to, da morajo vse to prenašati tako, da se distancirajo in potem ne izvajajo intuicije ali modrosti v službi drugega.
In kako lahko pride do spremembe?
Sprememba je le, če gre za proces osebne asimilacije. In težko je videti, kaj se ti je zgodilo. Nekdo zelo težko pride in vam pove, da izvajate porodniško nasilje. Če želite priti tja, morate videti, kaj se vam je zgodilo, ko pacienta niste oskrbeli ali niste spremljali, kot bi želeli, da je za vas poskrbljeno.
Je bilo v vašem primeru tako?
Odkar sem zapustil javno zdravje, se vedno bolj zavedam, kako boleče mi je bilo. In nisem se zavedala, koliko me je to vplivalo na osebni ravni. Slabo je postavljen. V tej družbi ne želimo videti trpljenja, invalidnosti, duševnih bolezni, kolektivne odgovornosti za oskrbo. Nekaj smo dali v skrb vsem.
Nekaj, kar bi zdaj želeli izvesti, če bi lahko …
Prva bolj politična točka: iti moramo k rasti in razumeti moramo, kako ravnamo z materami in Zemljo. Uničujemo Zemljo in uničujemo svoje zdravje in zdravje svojih otrok. Tam mora biti sprememba zelo globoka.
In še bolj praktičen?
Zame je najnujnejše pomagati materam, pomagati materam pri vzgoji. In tam potrebujemo tudi globoke družbene spremembe, da ne bodo sami. Ni nujno, da gre za individualno stvar, ampak mora biti kolektivno. Poskrbite za nosečnice, da jih ne bo strah, da jih imajo zdaj, da bodo izgubile službo, da ne bodo prisiljene delati, da bodo vedele, da bodo lahko vzgajale naravno, z veseljem in z vso prilagodljivostjo na svetu.
Razumeti moramo, da smo ustvarjeni za zdravje, za užitek, za užitek. To je treba popolnoma obrniti.
