"Vedeti, kako deluje um, je veliko bolj učinkovito kot zdravilo"

Mayra Paterson

Robert Thurman je bil prvi zahodnjak, ki je živel z menihi v Tibetu. S tem budističnim strokovnjakom smo klepetali o njegovi zgodovini in o tem, kako vam budistična psihologija pomaga, da se bolje spoznate.

Priimek Thurman nosi kinematografsko resonanco , a Robert Thurman si je ustvaril ime že pred igralko, njegovo hčerko Umo. V zgodnjih šestdesetih letih je ta strasten Američan odpotoval v Indijo, da bi se z izgnanimi menihi poglobil v tibetanski budizem. Po vrnitvi v ZDA je poleg prevajanja številnih besedil in postajanja avtoritete za tibetansko kulturo in jezik prispeval k širjenju vzrokov tega ljudstva proti Kitajski.

Robert Thurman, pionirski budist

Leta 1987 je Robert Thurman skupaj z Richardom Gerejem in Philipom Glassom ustanovil Hiško Tibeta v New Yorku . Danes je prvi predsednik indotibetanskih budističnih študij v ZDA na univerzi Columbia in je avtor več knjig, med drugim La vida infinita (Ed. La Llave) ali Tibetanska knjiga mrtvih (Ed. Kairós)

Živi na obrobju New Yorka, v hiši v gozdu, ki jo je sam začel graditi pred 40 leti , ne da bi si želel hipotek. Je oče štirih otrok sedanje žene Nene von Schlebrügge in hčerke iz prejšnjega zakona.

-Kdo je bil Robert Thurman pred potovanjem v Indijo?
-Bil je nekoliko uporni Newyorčan. Pri 17 letih sem opustil šolanje in se poskušal pridružiti revolucionarni vojski
Fidela Castra , čeprav me na srečo niso sprejeli: že prvi dan bi me ubili! Za eno leto sem odšel v Mehiko, nato pa sem se vrnil v ZDA, da bi študiral angleščino: hotel sem biti pisatelj. Med študijem sem se poročil in imel prvo hčerko. Toda nekega dne sem imel nesrečo in izgubil oko .

To je moje življenje postavilo na glavo. Zdelo se mi je, da moram najti odgovore na vprašanja, ki so me motila zaradi branja: Hesse, Nietzsche, Wittgenstein, Jung, Freud, Erickson … tudi nekatera budistična besedila. Takrat sem se odločil za potovanje v Indijo: imel sem občutek, da tam najdem odgovore.

-Kaj vas je v tistih prvih dneh pritegnilo v budizem?
- Spodbudila me je izjava, da lahko razumemo resničnost in da nas razumevanje osvobaja nekaterih vrst trpljenja. V kulturi, iz katere sem prišel, iz religije so vas prosili za slepo vero, česar jaz nikoli nisem imel, iz znanosti pa so vam rekli, da lahko raziščete majhen del resničnosti, vendar da nikoli ne boste mogli vsega razumeti. S temi idejami nisem bil zadovoljen. Tudi okoli sebe sem videl veliko nesreče. In ni hotel iti po isti poti.

"Spodbudila me je izjava, da lahko resničnost razumemo in da nas osvobaja trpljenja."

Budizem mi je odprl možnost, da se bolje razumem, bolje razumem svet in ga pomagam izboljšati. Prav tako me je pritegnilo, da gre za zelo logičen in hkrati duhoven sistem.

Prvi zahodni menih v Indiji

-Bil je prvi zahodnjak, ki je postal tibetanski menih. Zakaj ste se odločili za to pot?
-Ko sem začel preučevati tibetanska besedila in jezik, sem odkril svojo poklicanost. Počutil sem se, kot da sem se več let vračal iz izgubljenega potepanja, in hotel sem se poglobiti. V Tibet ni bilo možnosti, ker je bila pod nadzorom Kitajcev, zato sem šel v Južno Indijo. Tam so menihi živeli begunci in gostitelj ni mogel dovoliti zahodnjaka, kot sem jaz , toda na koncu mi je dalajlama dal priložnost, da ostanem živeti kot menih.

"Počutil sem se, kot da sem se leta vrnil domov iz izgubljenega potepanja, in hotel sem se poglobiti."

Po nasvetu moje prve učiteljice nisem dobil uradnega naročila. V tibetanski tradiciji, če postaneš menih, je to za vedno. Mogoče kdaj hočeš oditi ali pa moraš, me je opozoril. Tako je tudi bilo. Samostan sem zapustil tri leta kasneje …

-Kakšne spomine bi izpostavili s te faze?
- Najbolj se spominjam prijateljstva, ki se je rodilo z dalajlamo, in najinih pogovorov. Študiral sem pri njihovih učiteljih, bili smo podobne starosti in srečali smo se, da bi se pogovarjali o filozofiji, znanosti, zgodovini, politiki … tudi čudovito je bilo, da sem lahko študiral tibetansko medicino.

-Kaj vas je pripeljalo do vrnitve v ZDA?
- Zbranih je bilo več razlogov. Samostana pravzaprav nisem imel: takrat so v Južni Indiji nastajali tibetanski samostani. Danes je možno iti tja in nadaljevati uradne študije, toda pred pol stoletja je bilo drugače. Prav tako je bilo zelo težko dobiti rezidenčni vizum. In tudi sami Američani so se Tibetanci spraševali, zakaj jim nisem pomagal širiti vesti o svojem položaju glede Kitajske ali pridobiti sredstev za begunce.

Vrnitev v ZDA v nemirnih šestdesetih letih

-Kdaj ste se odločili zapustiti tudi življenje meniha?
-Če želite v ZDA še naprej poglabljati in hkrati pomagati Tibetancem, je bila najboljša možnost, da delate kot akademik. Če bi poskušal na ameriško univerzo vstopiti z obrito glavo in tuniko , bi me imeli za norega. Pravzaprav moja hči Uma, ko je zagledala mojo fotografijo iz tistega časa in mi je v tej preobleki rekla: "Oče, v transvestitu si bil videti kot Henry Miller!"

Bil je tudi čas protestov v vietnamski vojni in gibanja za državljanske pravice … in bilo je veliko težav z mamili. Čutil sem , da moram nekaj storiti , da moram pomagati.

"Ko je moja hči Uma zagledala fotografijo iz tistega časa, mi je rekla: 'Oče, v transvestitu si bil videti kot Henry Miller!'"

-Kmalu potem, ko se je zaljubil in poročil.
-Ja, zaljubil sem se … Izgubil sem oremus za Neno!

-Kako budizem pomaga pri soočanju z romantično ljubeznijo in življenjem v paru?
-Tibetanska mistika, tantra, vas uči, da so ženske inteligentne. To mi je omogočilo, da sem bil bolj odprt in od žene izvedel več o življenju, in izkazalo se je, da je moja žena še posebej pametna in je veliko vedela o življenju!

Še naprej sem se poglabljal v družino in se učil, na primer, da svojih otrok nisem imel za last. V tibetanskem budizmu imajo otroci zaradi karme svoje prejšnje življenje in svojo usodo . Spremljate jih, ne da bi jih poskušali zatirati, jim dali svobodo, da lahko nadaljujejo svojo pot. Trudite se biti manj sebični, čeprav vam to ne uspe vedno …

"V tibetanskem budizmu spremljate svoje otroke, ne da bi jih zatirali, jim dajete svobodo, da bodo lahko sledili njihovi poti."

Budistična psihologija za srečnejše življenje

-Ali lahko budizem pomaga pri obvladovanju psiholoških težav?
Da, pravzaprav je orientalska tradicija nekaj tisoč let pred sodobno psihologijo. To je poleg tega ujel presežek scientizma in materializma . Nevroznanost in nevrofarmakologija denimo um poistovetijo z možgani in se ukoreninijo v misli, da bodo zdravila, stimulacija možganskih predelov ali druga sredstva nekoč lahko nadzorovala um. celo verjame se, da je razsvetljenje v možganih in da ga je mogoče nadzorovati.

Namesto tega budistična psihologija predlaga nadzor uma s pomočjo uma . In mislim, da dobri psihoterapevti vedo, da je to pot: da jim lahko poslušanje ljudi in poznavanje njihove zgodovine pomaga pri ponovni interpretaciji njihovih izkušenj in se počutijo bolje, bolj integrirano.

Zdravila lahko začasno pomagajo pri resnem neravnovesju, vendar težave na splošno ne odpravijo. Veliko bolj učinkovito se je naučiti skrbeti zase in vedeti, kako um deluje s preprostim opazovanjem.

"Droge na splošno ne rešujejo težav. Učinkovitejše je, če se naučimo skrbeti zase in vemo, kako deluje um."

-Ali nameravate uporabiti meditacijo za terapevtski postopek?
-Meditacija ne reši vsega: obstajajo zelo nevrotični ljudje, za katere je meditacija lahko celo kontraproduktivna. Toda na splošno je lahko zelo koristno.

Nekateri psihologi se bojijo meditacije ali budizma, ker si napačno razlagajo nauk o praznjenju: verjamejo, da je cilj oslabiti ego. Na primer, psiholog je rekel: "Zahodna psihologija nekoga, ki verjame, da ni nihče, prepriča, da si nekdo verjame, medtem ko budistična psihologija nekoga, ki verjame, da je nekdo, prepriča, da ni nihče." To je zelo duhovito, a narobe.

Za budizem nevrotični ljudje preveč skrbijo zase in potrebujejo to, da se bolj odprejo in povežejo z drugimi, ne pa se naučijo postati nekdo: to bi pomenilo, da se še bolj ločijo od drugih. Obstajajo izkušnje praznine, v katerih se zdi, da izginite, vendar so to le začasna stanja, v katerih se zavedate, da je vaša identiteta prilagodljiva, odporna in odvisna od vaših okoliščin .

To se zelo razlikuje od prepričanja, da nisi nihče; nasprotno, počutite se veliko bolj povezani s seboj in s svetom.

"Nevrotični ljudje preveč skrbijo zase in potrebujejo to, da se bolj odprejo in povežejo z drugimi."

Razumejte, da smo del celote

-Zakaj menite, da preučevanje možganov ni najbolj primeren način za spoznavanje uma?
-Budizem se dobro razume s klinično psihologijo, vendar ne toliko z empirično psihologijo, na katero vplivajo nevroznanost in farmakologija. Budizem je empiričen, vendar ne deli dogme, da možgani proizvajajo um.

Za budizem so možgani produkt uma : izhajajo iz obstoja ljudi, ki so v prejšnjih življenjih razvili večji altruizem , empatijo in občutljivost.

-Če so možgani produkt uma, od kod prihaja um?
-Um je bil vedno tam in bo še naprej tam. Nima začetka. Brez načelnosti vesolja je eno od načel budizma.

O umu govori kot o umu, ki je edinstven in vsem skupen …
Z vidika budističnega razsvetljenja, če lahko razumete, da obstaja samo en um. A to ni v nasprotju z dejstvom, da ljudje čutijo svojo individualnost . Trpljenje se pojavi, ko je občutek ločenosti pretiran.

Zavedanje edinstvenosti vesolja je del razsvetljenskega procesa, vendar ne gre skozi zanikanje individualnosti drugega. Budizem zagovarja nedvojnost, kar ni isto kot edinstvenost v širšem smislu.

-Na kakšen način pomaga razumeti to nedvojnost?
- Obstaja težnja verjeti, da je razsvetljenje samo globoko čustvovanje edinstvenosti in da je izkušnja pomembna, vendar mora biti razsvetljenje, da bi bilo popolno, še dlje : hkrati pa se ta edinstvenost doživi, ​​nova vrsta individualnosti, odprta za drugačnost, za individualnost drugih.

To krepi sočutje in spodbuja tiste, ki se počutijo odtujene in trpijo, da se zavedajo, da so stvari res v redu, da niso ločeni od sveta in da se ga ne bi smeli bati ali se boriti, temveč uživaj.

"Hkrati, ko se izkusi edinstvenost, je treba vključiti novo vrsto individualnosti, odprte za drugačnost, za individualnost drugih."

-To me deloma spominja na klasično samopomoč, jaz sem v redu, ti si v redu …
-Mnogo psihoterapij dobro deluje na tej ideji, vendar nekateri, in ne rečem, da je temu tako, poenostavijo. Če nekomu rečete, da misli pozitivno in da bo v redu, je malo koristi . Nekateri se povežejo s temno platjo življenja in se počutijo ujete v nekaj globokega, kar zahteva preseganje.

Res je, da je globoko v sebi vse v redu, vendar je pomembno določeno delo. Na globoki ravni je vse v redu, vendar to ni nekaj, s čimer bi se lahko spoprijel vsak; To je v vaši naravi In iz tega globokega bitja lahko delate in razgrnete svoje zapletenosti.

Optimističen pogled na življenje

-Ali trpljenje izvira iz nerazumevanja resničnosti?
-Izhaja iz nevednosti. Ko razumete resničnost, ste v nirvani, ker ste svobodni. Zato je znanost glavna naloga budizma . Botanika, medicina, prehrana … so bili v starodavni Indiji zelo razviti. Budisti so opazovali resničnost in videli, da je um tisti element, ki najbolj vpliva na zdravje, življenje in družbo.

Težava je v tem, da so ideje, kot je, da je vse, kar obstaja, snov, da je um produkt možganov ali da, ko umreš, nisi nič, postanejo dogma. Iz te darvinistične perspektive svet nima smisla : vse je rezultat naključja in samovolje.

-Budizem velja za optimistično filozofijo …
-Ja, ker je Buda odkril, da je resničnost sveta nirvana. Včasih se verjame, da Nirvana ni s tega sveta. Ni pa tako. Ni absolutnega "ti" in "jaz", bistvo, ki si ti, in drugo, ki sem jaz, ki naju ločuje. In modrost se skriva v preseganju iluzije, da smo neodvisna bitja, in spoznanju, da je vse bistra svetloba, energija, da vsi tečemo v enem velikem oceanu.

"Včasih se verjame, da je nirvana zunaj tega sveta. Vendar ni. Buda je odkril, da je resničnost sveta nirvana."

Meditacija in altruizem

-Kakšna vprašanja bi si morali zastaviti, da bi napredovali do te stopnje zavesti?
-Za začetek moraš iskati samega sebe. Lahko si mislite, da ste to vi in ​​da je vse drugo narazen. Toda pozorno se pazite in se vprašajte: kje sem?

Tisti, ki meditirajo, ugotovijo, da se občutek identitete raztopi: izginotje jaza je posledica tega, da ga iščete in ne najdete. Ko se zaveš, pride do razsvetljenja. Zdaj gre za proces, ki je poln pasti in zahteva veliko zbranosti , ker gledate vase, ko ste v resnici zunaj: vi ste "tisti, ki išče".

Lahko bi rekli, da je meditacija kot vaja : ohranja analitično naravo uma, pritrjeno v točki, da odpre luknjo in doseže skrito resničnost v globinah bivanja.

-Kako lahko odnos do drugih pomaga pri tem procesu rasti?
-Altruizem nam pomaga. Najsrečnejši ljudje so najbolj samoživi. Če se osredotočimo na druge, prenehamo ocenjevati vse, kar temelji na sebi: če me to boli, če zmagam, če je moja boljša … V trenutku, ko se človek vpraša, v kakšni meri je srečen ali mu je všeč ali ne nekaj se um začne primerjati in to ustvarja nezadovoljstvo.

"Najsrečnejši ljudje so najbolj samoživi. Če se osredotočite na druge, nehate vse ocenjevati na podlagi sebe."

-In kako gojite tovrstno radodarnost?
Velikodušnost je najboljši način, da se povežete z materialom, saj pomeni odvzem od njega. Ko se nekdo oprime materiala, se lahko boji, da bi ga izgubil , občuti, da mu ni dovolj, ali se primerja z drugimi; Po drugi strani pa, če se sprašujete, kaj lahko naredite za druge, pustite, da material teče skozi vas in to je eden največjih virov sreče.

-V svoji knjigi La vida infinita (Ed. La Llave) vas vabi, da se odprete resničnosti neskončnega življenja. Zakaj bi verjeli vanjo?
-Verjeti v neskončno življenje ni lahko. Traja. Zdaj vsi verjamejo v načelo energije, ki ni niti ustvarjena niti uničena, ampak preoblikovana. Če pogledamo naravo, je vse kontinuiteta : rastlina odmre, seme se poseje in zraste novo. Ni dokončnega konca. Zakaj bi morala biti zavest drugačna?

Kritično moraš razmišljati, preizkusiti lastna prepričanja. Energija se spreminja, um pa je subtilna energija: zakaj bi to edino izginilo? Če ne bi moglo postati nič, zdaj tudi ne bi bilo nič. Ali so samo možgani tisti, zaradi katerih mislimo, da um obstaja?