"Vsi imamo vlogo, da spremenimo družbo"

Poglej Gutierrez

Intervju s Satishom Kumarjem, urednikom, duhovnim vodjem in okoljskim aktivistom. Kot novo geslo in cilj predlaga "Zemljo, dušo in družbo".

Satish Kumar je priznani angleški ekolog in pacifist indijskega porekla, ki si prizadeva za globalno agendo za mir in ohranjanje okolja. Je ustanovitelj Schumacherjevega univerzitetnega centra za ekološke študije in Male šole, samostojne osnovne šole, ki uči vrednote.

Njegova avtobiografija , No destinacija, je bila prvič objavljena leta 1978 in od takrat je bila prodana v več deset tisoč izvodih po vsem svetu.

Med drugimi knjigami je izdal tudi Ti si, torej tudi jaz: izjavo o odvisnosti (izdaja I, 2006), Buda in terorist (izdaja I, 2022-2023) in Zemlja, duša, družba (Kairós, 2022-2023). Poleg tega je bil eden od avtorjev knjige Mi smo eno: praznovanje plemenskih ljudstev, ki je izšla leta 2009.

Njen temeljni predlog je postaviti naravo v središče politične in družbene razprave .

Kumarja bomo intervjuvali v okviru Bioterre , sejma za ekološke izdelke, biogradnjo, obnovljive vire energije in odgovorno porabo, ki že nekaj let poteka v Irúnu. Po fotografiranju smo se namestili v sobo na Ficobi, sejmišču, kjer je Bioterra.

Sledi zvesta predstavitev besed Satiša Kumarja, vendar ujeti živahnost in energijo, s katero govori pri 78 letih, ni tako enostavno.

Satish Kumar nam daje razlog za optimizem

─ Pogosto so ga kritizirali, ker je preveč nerealen. Vedno ste se odzvali na tiste obtožbe, da so nas "realisti" pripeljali do revščine in ekološkega uničenja. Šestdeset let si prizadeva za ohranitev in mir, medtem ko so se emisije CO _2, ki podpirajo podnebne spremembe, v zadnjih desetletjih le še povečale. Kje najdete potreben optimizem za nadaljnje delo in boj?
─ Res je, da so se podnebne spremembe in globalno segrevanje samo poslabšale.

In ne samo to. Reke in oceani so onesnaženi, tudi zrak, zastrupljena hrana, pretiran ribolov, krčenje gozdov …

In vse to po zaslugi voditeljev, ki jih imenujejo "realisti" in ki nadzorujejo politiko in gospodarstvo v svetu. Okoljski in socialni problemi so zaradi njih slabši. Odgovor ni v realizmu, kot ga razumejo.

Razlogi za optimizem so milijoni ljudi, ki vsak dan in povsod počnejo dobre stvari. Pomislite, na primer, koliko ljudi - od sedmih milijard prebivalcev tega planeta - sodeluje pri ustvarjanju nasilja in vojne. Zelo majhen odstotek.

Tisti, ki so v velikih korporacijah in vladah, ki odločajo in vodijo svet, so le manjšina, čeprav močna. Večina ljudi je zelo zavzeta s poučevanjem v šolah, skrbi za bolnike, obdeluje zemljo, skrbi za svoje družine, pleše in ustvarja glasbo, počne nekaj pozitivnega …

Večina ljudi si želi pozitivnih stvari in živi v skrbi za druge. Tudi ta večina je močna. Upam, da bodo vstali in se soočili z silami uničenja. Mogoče je. Zakaj bi vladam in velikim podjetjem dovolili, da z davki uničujejo naravo, zastrupljajo hrano, onesnažujejo zrak in vodo?

"Upam, da se bo večina pozitivnih ljudi na svetu uprla silam uničenja."

─ Ali vidite to spremembo?
─ Mislim, da se spremembe že dogajajo. Mogoče je ne vidim. Mogoče bo sprememba prišla čez deset, dvajset, trideset let. Toda na poti je.

Nočemo onesnaženega zraka ali vode ali hrane v majhnih plastičnih vrečkah. Nočemo teh smeti. Želimo čisto vodo. Želimo čist zrak. Hočemo svežo hrano.

Poglejte to: čist zrak ne potrebuje oglaševanja. Nezdrava hrana potrebuje reklamo, da jo ljudje zaužijejo. Čista voda ne potrebuje oglasov. Toda onesnažijo jo in jo nato poskušajo prodati v majhni plastični steklenički z blagovno znamko.

Čista voda, čist zrak, sveža hrana so naša rojstna pravica. Vstati moramo in to zahtevati. To je temeljna pravica. Ne prosimo za nebo in zvezde. Prosimo samo za naravno vodo, zrak in hrano.

Okolju je treba dodati duhovnost

─ Kaj mi lahko poveste o vlogi okoljskih skupin? So postali realistični?
Okoljsko gibanje uporablja bolj ali manj enako metodologijo in analizo, ki je ustvarila problem, v katerem smo.

Sprejeti morate celostno in globoko vizijo. Do zdaj je bilo okoljevarstvo preveč znanstveno in tehnološko, preveč je bilo osredotočeno na negativno in tisto, kar ni prav. Najti morate boljše načine, kako predstaviti, kaj je prav, biti bolj konstruktivni in bolj celoviti.

To bi vključevalo vključevanje vrednosti duhovnosti v vaš boj: navdih, sočutje, ljubezen in radodarnost. Če si ne zastavite tistih duhovnih vprašanj o smislu življenja, ne boste dosegli svojih želja.

Moja kritika je le, da je preveč znanstveni, preveč analitičen, preveč zaupa tehničnim rešitvam in iz politike. Če pa najprej ne spremenite svojega srca, ne boste mogli spremeniti družbe.

─ Ste veleposlanik Oxfama, ste v odboru našega planeta prihodnosti - skupnosti, ki deli ideje za spremembe - in v znak ljubezni do živali ste bili imenovani za podpredsednico Kraljevskega združenja za preprečevanje krutosti do živali. Živali (znane kot RSPCA). To pomeni, da ste zelo vplivni, kajne?
─ (smeh) Merjenje lastnega vpliva mi je zelo težko.

Če pa bi moral, bi rekel, da sem najbolj vpliven pri svojem delu na Schumacher Collegeu. V 25 letih, v katerih je delovalo, se je več kot dva tisoč ljudi izobraževalo v okolju in duhovnih vrednotah.

Ta dva tisoč ljudi je zraslo in je zdaj dejavnik preobrazbe. Vedno jim svetujem: "Ustvarite svojo organizacijo. Ne strinjajte se samo s pridružitvijo."

Prav tako bi rekel, da vplivam na svoje redno delo urednika revije Resurgence & Ecologist, imamo deset tisoč naročnikov. In takšen vpliv sem imel. To je množični vpliv.

─ In vaše sodelovanje z organizacijami, ki sem jih že omenil?
─ Moje delo z Oxfamom ali RSPCA je bolj na ravni politike. Svoj vpliv imam s svojim prispevkom k organizaciji, ne kot posameznik.

Gre za ozaveščanje o teh problemih, na primer o tem, da moramo biti bolj sočutni do živali. Mislim, da sem nekaj prispeval k ekološkemu gibanju. In to je močno vplivalo na napredek družbe.

Povečati spoštovanje pravic živali

─ Ali mi lahko navedete primer teh sprememb?
─ Primer so vegetarijanske restavracije. Pred nekaj leti jih ni bilo veliko. Zdaj je vedno več ljudi vegetarijancev.

Včeraj sem na primer večerjal v bližini, v Fuenterrabiji, v majhni vegetarijanski restavraciji. To kaže, da se vedno več ljudi zaveda pravic živali. In bil sem majhen del tega gibanja.

Čeprav sem kritičen do ekološkega gibanja, je to zelo vplivalo v pravo smer. Sem le majhen del tega gibanja.

Obstaja tudi veliko novih organizacij, ki v svoja načela vključujejo duhovnost in celostne vrednote. Paul Hawken (ameriški aktivist in mislec) je v svoji knjigi Blaženi nemir (Blaženi nemir) vzorec tega.

Ta sejem, na katerem smo, ki poteka že več kot deset let, je še en vzorec. Videl sem najrazličnejša mala podjetja, ki ponujajo ekološko hrano, odgovorno izdelana oblačila, obnovljive vire energije, trajnostne gradbene sisteme. Številna podjetja te vrste se porajajo po vsem svetu.

Pacifizem, organsko kmetijstvo, obnovljivi viri energije, dobra arhitektura, celostno zdravje, vse to skupaj predstavlja veliko gibanje. In vpliv tega gibanja je bolj pomemben kot vpliv ene same osebe.

Moč ljudi

─Cuerpomente je med drugim revija o zdravem načinu življenja. Nam lahko svetujete glede zdrave navade tako za telo kot za duha?
─Zdravje je čudovit koncept. Zdrav človek, zdrava družba, zdrav planet …

Vse je povezano. Začeti se mora s potovanjem iz notranjosti na planet. Od intimnega do najnovejšega. Začnite z osebo, jazom. In temu je treba pristopiti iz dinamike in gibanja.

Da bi bili zdravi, moramo ostati dinamični in v gibanju. Vendar sistem, v katerem smo potopljeni, povzroči, da smo sedeči. Prisili nas, da preživimo ure pred računalnikom in premikamo le prste.

Morate si reči: "Vstani!" Pridružite se vsaj vsako uro. Pojdi v kuhinjo in nekaj pripravi. Ne čakajte in se zataknite. Hoja je še posebej zdrava, tako za duha kot za telo. Vsak dan poskušam hoditi.

"Naredite kruh in to vas bo navdihnilo za gojenje vrta ali kaj drugega. So koraki do sreče."

─ Kakšen nasvet?
─ Drug način, kako ostati aktiven, je priprava kruha. Dobro je za telo in duha. Vključuje vas. Priprava kruha je kot ustvarjanje poezije ali slikanje slike ali pisanje pesmi. Tako kot dobra poezija ni le dajanje lepih besed na list papirja, je tudi pri izdelavi kruha treba nekaj ustvariti.

Zahteva improvizacijo, navdih. Če kuhate iz domišljije, ustvarite nekaj lepega iz ravnotežja gibanja in miru. Medtem ko testo fermentira, morate počakati. Je dragocena lastnost, saj veste, kako čakati.

Današnja družba ni ravno dobra v čakanju. Vsi tečejo od enega kraja do drugega. Priprava kruha vas nauči potrpljenja. In to je povezano tudi s preobrazbo. Kislo testo je prispodoba preobrazbe. To majhno dejanje preobrazbe ima nalogo, da zmanjša vašo tesnobo in vam da mir.

In ko testo postavite v pečico, morate tudi počakati. Ampak budno čakanje. Ne morete pozabiti, da imate kruh v pečici …

─… ker te opeče. Moramo se naučiti čakati.
─ To je to. Budno čakanje je odlična kombinacija lastnosti. Iz tega pozornega čakanja in iz preobrazbe se rodi nekaj svežega in dišečega, kar lahko delite s prijatelji, gosti, družino.

Torej gre za pot od znotraj. Od zdravega sebe, tako v telesu kot v duhu. Naredite kruh in to vas bo navdihnilo za to pot in za druge stvari, kot je gojenje vrta. To je še en korak na poti k sreči …

Tehnologija je češnja na torti, toda torta je vse ostalo, vaša resnična sreča.

─ V svoji zadnji knjigi govori o izgubi povezave z zemljo in potrebi po skrbi za dušo. Kaj lahko kot posamezniki naredimo, da popravimo, kaj je narobe v naši družbi? Ali lahko posameznik spremeni družbo?
─ Vsi imamo lahko vlogo pri spreminjanju družbe. Mislite globalno in delujte lokalno, to je moj moto, ki še vedno velja.

Da je težko spremeniti stvari? Seveda. Razdeljeni smo. Mislimo: jaz sem Bask, ti ​​si Indijanec; Jaz sem musliman, vi ste kristjan; Jaz sem črn, ti si rumen. Razmišljamo v smislu, kaj nas ločuje.

─ To je najlažje.
-Takšno ozko razmišljanje je tisto, kar povzroča težave in konflikte v naši družbi. Takšno ozko razmišljanje, nacionalizmi, racionalizmi, seksizmi, diskriminacija na podlagi starosti, rase, vere ali katere koli druge vrste, nas nikamor ne pripelje.

In želim spremeniti stvari, jih preoblikovati. Osvoboditi se moramo »izmov«. Ker smo najprej člani iste skupnosti ljudi. To je naša primarna identiteta.

Potem smo Španci, muslimani ali rumeni. Toda to je drugotnega pomena.

Družbene spremembe bodo prišle, ko bomo razmišljali kot vsi člani človeške družbe.

Spremembe se začnejo pri vas samih

─ Kako lahko začnemo to družbeno preobrazbo?
─ Preobrazbo družbe lahko začnemo iz zavesti sebe in nato prek sosedov, družine in prijateljev.

Tako smo del gibanja, ki postaja vse večje in večje. Navsezadnje živimo v globalni vasi …

Zanimivo je, da se lahko z današnjo tehnologijo povežemo s komer koli v katerem koli delu sveta, pa vendar nismo "povezani" drug z drugim. To moramo spremeniti, končati delitev in sprejeti raznolikost. Tako lahko ustvarimo idealno družbo, h kateri vsi težimo.

"Potrebujemo bolj celostno trojico. Predlagam Zemljo, dušo in družbo."

─ Prebral sem, da zavrača geslo francoske revolucije "Liberté, Egalité, Fraternité" in da se ne drži novodobnega: "Um, telo in duh". Namesto tega kot novo geslo in cilj predlaga "Zemlja, duša in družba". Bo uspešen?
─ Razlog, da mi slogan francoske revolucije ni všeč, je ta, da ne omenja naravnega sveta.

Pa vendar brez narave ne moremo živeti. Odvisni smo od vode, zraka, okolja. In to geslo jih ne omenja.

Na enak način je geslo New Age preveč individualistično, gledano na popek. Ne omenja družbenega sveta, ki mu pripadamo vsi.

Zato mislim, da potrebujemo novo trojico, ki je bolj celostna, ki ima naravno, duhovno in socialno dimenzijo. Ne vem, ali bo uspešno ali ne. Dal sem ga na mizo in videli bomo, ali ga bodo ljudje sprejeli in vključili v svoje življenje.

Vsa bitja imajo dušo

─ Ljudje ne bi smeli imeti več pravic kot druga živa bitja samo zato, ker imamo palce, pravite. Smo bolj spretni in pametnejši od drugih bitij, toda ko začnemo govoriti o "duši", ali ne začne upravičevati človeške superiornosti?
─ Mislim, da imajo vsa živa bitja duše. Imeti dušo je lastnost vseh bitij, ne pa izključno za ljudi.

Prav tako inteligenca ni izključna. Drevesa imajo inteligenco in spomin. Seme jablane ve, da gre za jablano; ne pade mu na pamet, da bi se preobrazil v hruško.

In ljudje imamo našo človeško dušo, ki ni boljša od druge narave. Niti nismo njegovi lastniki niti nimamo posebnih pravic, ker smo ljudje. V trenutku, ko zaupamo, da smo boljši, izgubimo človečnost.

Narava ima pravice in njihovo priznanje nas naredi človeka. Beseda "humus" je povezana s ponižnostjo, s človeštvom …

Vzemimo sadove zemlje in to mora biti s človečnostjo in ponižnostjo. S hvaležnostjo.

─ Že dolgo je aktivist, je pa tudi prekaljen komunikator. Leta 2008 je predstavil 50-minutni dokumentarni film BBC, ki si ga je ogledalo več kot 3,6 milijona ljudi. Pogosto ga intervjuvajo, govori v medijih, vodi seminarje, vabijo ga na konference. Kakor se dogaja? Od kod črpate moč?
─ od strasti. Veliko strast imam do zemlje, narave, dreves, oceanov, rek, rož, ptic …

Strast mi daje vizijo, energijo in spretnosti za dobro komunikacijo z ljudmi in učinkovito sporočanje sporočil. Pri 78 letih lahko pogosto potujem, učim, pišem knjige, vodim revijo in govorim v javnosti. Strast je zame temeljna.

In ne nameravam se umakniti aktivizmu. Načrtujem, da bom aktivist, dokler ne bom mrtev.

─ In kako sta s tvojo družino?
─ Tudi jaz imam veliko strasti do svoje družine. Obožujem svoje otroke in kažejo znake, da me imajo radi. Že 43 let sem poročen z izvrstno žensko. Vsi se redno vidimo.

Upam, da mislijo, da sem bil dober oče, a seveda bi jih morali vprašati …

Satish Kumar, od pohodnega meniha do pohodnika miru

Kot mladenič so ga njegove pacifistične ideje vodile do tega, da je prehodil 13.000 km v prid nenasilju in proti jedrski energiji.

Ko je bil Satish Kumar star 18 let, pred 60 leti, sta s prijateljem slišala, da je starejši filozof Bertrand Russell pripravljen v zapor protestirati proti širjenju jedrskega orožja. Po njegovem navdihu so se odločili nekaj storiti.

Kumar je bil izučen za potujočega meniha Yaine v spoštovanju do narave (vendar ga je pustil za učenca Vinobe Bhave, duhovnega naslednika Mahatme Gandhija).

Torej, brez denarja v žepih, sta se oba odločila, da se bosta začela romati v korist nenasilja, tako da bosta šla skozi štiri kote jedrske moči trenutka: Moskvo, London, Pariz in Washington.

Skoraj 13.000 km kasneje, leta 1973, se je Satish Kumar ustalil v Devonu v Veliki Britaniji, kjer je začel delati kot urednik pri Resurgence (danes Resurgence & Ecologist), kjer je še danes.