"Biti moški je pomenilo, da ni ženska"
Gabriel Núñez Hervás
Feminist, oče, profesor ustavnega prava na Univerzi v Córdobi in član Feministične mreže ustavnega prava.
Octavio Salazar (Cabra, 1969) je eden moških, ki je najbolj osebno in profesionalno vključen v boj za enakost spolov.
Objavil je (v zelo primernem trenutku) kratko, intenzivno in razkrito knjigo. Človek, ki ga ne bi smeli biti (Planet, 2022-2023), je postal
uspeh in je že referenčni priročnik v kritičnem preučevanju moškosti in v konstrukciji tistega, kar se je začelo imenovati "novi možje", koncept kar avtor nepričakovano zavrne.
Ta dialog je potekal v knjigarni La República de las Letras konec februarja, nekaj tednov pred demonstracijo ozaveščenosti in sposobnosti za spremembe, ki je trajala 8 milijonov.
Intervju z Octaviom Salazarjem
Čeprav je pogosto cenjeno, da moški prizna, prepozna ali ceni svoj "ženski del", mislim, da gre za preoblikovanje vrednot, ki so tradicionalno dodeljene vsakemu spolu.
Strinjam se, grem še dlje in sem bolj radikalen: čeprav sem ponavadi označen kot primer novih moškosti, verjamem, da se moramo izogibati govorjenju o moškosti in novih moškostih, ker mislim, da s tem vodimo tveganje za okrepitev našega položaja do žensk.
In za ohranitev teh vrednot …
Ja, ponavljati je treba, da so nekatere stvari značilne za moške in druge, za ženske. Imenujemo se novi moški, ker smo si dali dotik, in to je malo koristno. Najbolje bi bilo odpraviti te izraze: moškost, ženskost …
Ne vem, ali ga bomo kdaj videli …
No, vendar obstaja koncept, ki ga uporablja Martha Nussbaum, ki se mi zdi temeljnega in ga lahko uporabimo tudi pri tem: koncept aspiracijskih družb. Pojasnjuje, da si mora spodobna družba prizadevati, da bi bila boljša, kot je, in v tej družbi bi morali pozabiti na moškost in ženstvenost, tako novo kot staro … Sprašujem se, če pri pregledu moškosti na nek način ne prispevamo ostati, pa naj bo še tako novo. To se mi očitno zdi involucija.
Da, to je tako, kot da bi se opravičevali in rekli: tisti od prej ni bil vreden tega, toda ta je bil in še naprej zaseda to mesto …
Točno. Nosimo novo moško medaljo in to se mi zdi zelo nevarno. V samem konceptu moškosti obstaja nevarnost
prikrivanja tega, kar je še vedno staro.
"Predlagam, da se postavite pred ogledalo in se vedno začnete spraševati, kaj vam pomeni biti moški in kaj želite, da to v resnici pomeni."
Vaša refleksija pomaga razumeti situacije, ki so včasih lahko šokantne. Na primer, spomnim se, da pred mnogimi leti na konferenci na Inštitutu za ženske moškim niso dovolili vstopa … Zdelo se je napaka, toda soočenje z 8M mislim, da obstajajo zelo prepričljive razlage, ki kažejo, kakšna naj bo naša vloga in predvsem tega, česar ne bi smelo biti.
Razumem to zadržanost, to previdnost. Pred kratkim sem bil na predstavitvi poročila o spolnem nasilju in, čeprav je bilo med občinstvom očitno večina žensk, so bili tisti, ki so takoj sprejeli besedo, dva ali trije moški, vendar ne zato, da bi sodelovali ali razpravljali, ampak da bi pontificirali.
Vse več pa je odzivov užaljenih moških, ki se takoj lotijo tem, kot so psihično nasilje, ki ga trpijo moški, enakost in lažne pritožbe …
Uporaba argumentov o lažnih pritožbah je strašna. Menim, da se s kazenskim zakonom ta situacija ne spremeni. Ključno je v preventivnem delu, in to je tisto, kar v tej državi ne deluje dobro. V zakonu iz leta 2004 je prvi del zakona, ki je zame najpomembnejši, tisti, ki razmišlja o preventivi. In to je praktično neuporabljen del ali v najboljšem primeru napačno uporabljen.
"Neuspeh je na družbeni, izobraževalni in sistemski osnovi."
V šoli, ki se izobražuje na internetu, primanjkuje spolne vzgoje v šoli, spolnega in čustvenega treninga in še več. V organskem zakonu o spolnem in reproduktivnem zdravju iz leta 2010 so se vsi osredotočili na splav, vendar ima ta zakon več člankov, namenjenih preprečevanju neželene nosečnosti, spolni vzgoji … In mislim, da je to narobe , ki ni izobražen za zdrave odnose z afektivnega in spolnega vidika.
In kakšne so po vašem mnenju posledice tega pomanjkanja izobrazbe in preprečevanja?
Carmen Ruiz Repullo je preučevala afektivne in spolne odnose pri mladostnikih in ugotovila, da so dekleta v velikem delu teh odnosov praktično posiljena, ker je privolitev zelo relativna. Imenuje jih "kršitve zaupanja", ker se pojavljajo v kontekstu, ko se fantje zelo jasno zavedajo, kaj hočejo (imeti spolne odnose), in jim ni tako jasno … Večina intervjuvanih fantov ima razveseljiv spomin na to izkušnjo in večina deklet ima prvič negativen spomin.
Pri vseh teh zadevah je bil velik napredek dosežen že v 80-ih … Kaj smo potem storili narobe?
V mnogih pogledih je prišlo do surovega nazadovanja. Prebrala sem seksualno politiko Kate Millet in daje izjemen pregled Freuda za njegovo teorijo zavisti na penisu … Freudova konstrukcija žensk je izjemna. Millet analizira, kako je to vključeno od markiza de Sada do Henryja Millerja. Smešno je, da gre za knjigo iz 70-ih, zdaj pa se zdi radikalna, ker obstaja zelo očiten zastoj. Današnja mladina je bolj konzervativna, bolj reakcionarna. Menim, da v tej državi izobraževanja nismo jemali resno, verjeli smo, da je dovolj spodbujanje sprejemanja progresivnih zakonov in smo zanemarili vse, kar je povezano s socializacijo posameznikov, in če k temu dodate še uporabo interneta, socialna omrežja…
Za vse je zelo težko delo. Vedno naletite na veliko odpora. Mislim, da moraš biti vedno ambiciozen … kot družba in kot oseba.
No, to je bojno polje, na katerem se odločite, ali boste vstopili ali ne … Če pa vstopite, morate domnevati, kaj obstaja, in je zapleteno, nikomur ni lahka naloga. Ne glede na to, kako široko in močno je vaše zavedanje o tej temi, na koncu vedno spoznate svoja protislovja, padce, načine, jezik … Torej mislim, da morate to storiti lahko, vendar z aktivno bojevitostjo. Ne dajo vam cepiva, zaradi katerega ste imunizirani in od takrat naprej nimate več seksističnega vedenja ali odnosa. To je vsakdanji postopek. Da gremo naprej. Biti ambiciozen.
Tako sem ob branju vaše zadnje knjige nenehno mislil, da se mi zdi zelo težko izvajati toliko očitnih stvari v pisni obliki. Žalosti me, da je treba v teh časih napisati takšno knjigo, čeprav sem zelo vesel, da ste jo napisali.
To mi je bilo zelo težko … Medtem ko sem razmišljal o strukturi in vsebini, sem se spomnil poročila, ki sem ga pred nekaj leti videl na internetu, v katerem so povedali, kako so v madridski občini začeli zaznavati, da je vedno več moških, ki so šli k zdravniku, ne da bi specifična bolezen, a vrsta simptomov … Opazili so, da so skoraj vsi bodisi postali brezposelni, bodisi so se predčasno upokojili ali jih je ženska zapustila … in niso vedeli, kaj naj storijo s svojim življenjem …
To je tisto, kar razlagate o "patologiji vsemogočnosti", psihologinje Mabel Burin …
Ja … Začeli so delati na psihološkem programu, da bi jih obnovili, saj niso mogli prenehati biti proizvajalci, dobavitelji … In trpeli so za različnimi boleznimi da so jih težko prepoznali. Moški težko prepoznajo, da smo depresivni in da potrebujemo pomoč.
Veliko je primerov moških, ki so imeli izjemen poklicni in družbeni uspeh, zdaj pa so uničeni, ker so opustili svoj položaj …
Martha Nussbaum pravi: "Moški so vedno zaskrbljeni zaradi svojega statusa." Če vas odpustijo s službe ali če vas žena zapusti, izgubite status, izgubite javno podobo, ki ste jo morali toliko pridobiti. To je žarko breme časti in model subjektivnosti, ki ga kapitalizem sproži kot predlog, ta obsedenost, da se pokaže, kaj ima, kaj ima, tisto tekmo na dolge razdalje po dobrem producentu.
In predvsem opredeliti moškost z dosežki.
In zaradi učnega načrta in zaradi profesionalne ravni, ki jo dosežete, in občutka, da je to kot plošča, kajti če ostanete sredi te ceste …
ne postanete moški.
"Moški morajo nenehno dokazovati in pokazati" izvajanje "smernic, da vas drugi vidijo, prepoznajo in priznajo kot enega izmed svojih."
Zakaj mislite, da smo tako odporni na opustitev vseh teh zahtev, brez katerih bi nedvomno živeli veliko bolje?
Neprestano imamo veliko pričakovanj, ki jih ustvarijo za vas, da so zapor. Poleg tega morate nenehno prikazovati in dokazovati stalno izvajanje smernic, da vas bodo drugi videli, prepoznali in sprejeli kot moškega. Zato so fratrije tako pomembne,
tisti zasebni odnosi med moškimi, v katerih pokažeš, da si jim podoben in da imaš rad hitrost, tveganje, nogomet, boj ali kurbe …
V svoji knjigi si drzni, a tolažilno optimistični, upate predlagati rešitve … Predlagam
, da stojimo pred ogledalom in opravimo psihološko analizo. Pred obnovo sebe se moramo razgraditi, začenši z osebnim in intimnim. Naredite analizo, kako se obnašate in kako ravnate. Je nekaj psihološkega, etičnega in političnega. In vedno se začnite spraševati, kaj vam pomeni to biti moški in kaj želite, da to v resnici pomeni.
Brez tega vprašanja je nemogoče začeti spreminjati ali poskušati.
Mnogo generacij je moška identiteta, ki ji pravijo »biti moški«, v bistvu sestavljala to, da nismo ženska, da se ne obnašamo, ne
počutimo ali živimo kot oni.
Z drugimi besedami, človek se je opredelil z negacijo.
Seveda, toda ta konstrukcija moškosti ima moške brutalne psihološke stroške. Če zdravje definiramo kot fizično in duševno stanje, ima klasični model moškosti veliko dejavnikov, zaradi katerih ni zdravo.
